Акмарал БАТАЛОВА:
«Во всех учебниках США написано: Великую Отечественную выиграли США. В Японии же считают, что ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросила … Россия»
Полную версию этого интервью можно посмотреть в youtub. Этот откровенный разговор на темы, которые сегодня стараются обходить, на наш взгляд, дает объективное понимание происходящим сегодня событиям. Почему в Казахстане отказались от военного парада и проведения «Бессмертного полка», в чьих играх Казахстан может стать разменной монетой и какую позицию следует занять стране в сложной обстановке геополитических конфликтов? Будем рады откликам читателей на эту публикацию, которые обязательно появятся на страницах нашей газеты.
О важности сохранения единства и стабильности казахстанского общества в условиях обострения геополитических конфликтов в интервью с экспертом по Ближнему Востоку, журналистом Акмарал БАТАЛОВОЙ.
Лилия ИГЛИКОВА
— Акмарал, приведу цитату из интервью министра иностранных дел Казахстана Мухтара Тлеуберди: «Мы продолжим прилагать все необходимые усилия для достижения устойчивого мира между Россией и Украиной». Это мудрая позиция, по вашему мнению? Какая линия поведения для Казахстана наиболее оптимальна в сложившейся ситуации?
— Этот вопрос не первую неделю в информационном пространстве витает. Особенно после выступления заместителя руководителя аппарата Тимура Сулейменова. Я сама попалась на эту удочку. Прочла его выступление на русском языке где-то в телеграм-каналах и думала: «Какой ужас! Как же он мог такое сказать?». Потом профессиональное чутье сработало, и я начала искать первоисточник и нашла его интервью на английском языке. В оригинальном интервью Тимура Сулейменова на английском языке оно звучит совершенно по-другому. Он раскладывает позицию Казахстана абсолютно понятно по всем-всем направлениям. Но единственную ошибку допустил Сулейменов, он сказал, что Казахстан поддерживает санкции. На самом деле это же не так. Потом он поправился и сказал, что Казахстан не станет инструментом для обхода этих санкций. Но это совсем другое. Разумеется, что через Казахстан не будут идти какие-то товары санкционные, что мы не будем принимать инвестиции от людей, бизнесменов, которые под санкции попали. Но, дело в том, что односторонние санкции не законны. Те, которые объявляются какой-то одной или несколькими странами.
По этому вопросу я консультировалась с нашим МИТ, когда организовывала гуманитарную помощь в Сирию и мне хотелось понять все, чтобы не попасть под санкции. И тогда мне официально был дан ответ из нашего внешнеполитического ведомства, что Казахстан признает только те санкции, которые налагаются Советом безопасности ООН. В данном случае ООН не накладывал санкции на Россию. И, разумеется, мы не можем следовать просто этому давлению — вот мы накладываем санкции на Россию, и вы наложите. Нет, мы должны исходить только из своих национальных интересов. У нас переплетены взаимно наши экономики, у нас человеческие связи на тонком уровне очень близкие. Мы соседи, у нас 7,5 тысяч границы общей. Ну, как мы должны в этом случае вообще выглядеть? Потом мы же должны ориентироваться не только на Россию, но и на Китай. Китаю же сейчас тоже Запад угрожает санкциями. Если мы поддержим санкции против России, тогда мы должны поддержать существующие там, в будущем перспективные санкции против Китая, которыми грозит США этой стране, нашему соседу. Поэтому самая абсолютно верная позиция, я считаю, в этой ситуации соблюдать нейтралитет. И ориентироваться в первую очередь на свои собственные национальные интересы.
— Вы помните, как активно обсуждалось это интервью: очень жесткие комментарии и жесткое противостояние, мы видим, какие войны ведутся на страничках в Фейсбуке. Напряжение в казахстанском обществе в связи с событиями на Украине нарастало, какая тому, по вашему мнению, основная причина? Информационная война или все-таки неприятие войны, как способа разрешения геополитических конфликтов?
— Мне кажется и то, и другое. Тут нельзя искать какую-то разницу. Информационная война идет беспрецедентная, брошены все силы, на всех уровнях. Многим казалось, что антиасадовская, антисирийская, антиправительственная пропаганда, которая была организована перед событиями в Сирии, вообще переходит все рамки, да? Но сегодня на Украине создана 72-ая бригада, военное подразделение — Центр информационно-психологических операций. Там люди получают огромные деньги, и они их просто отрабатывают и не только они, вся западная пресса.
Приведу случай из жизни. Свобода слова, демократия на Западе, конечно, есть в определенных пределах. Я жила пять лет в Лондоне, там человек может выйти к Гайд парку и высказать любое свое мнение, люди могут собираться, слушать.
Или несколько раз я видела бородатых мужчин в коротких штанишках с магнитофонами на плече, с которых льются суры Корана. Они туда-сюда ходят и кричат: «Аллах, акбар» и буквально два полицейских пройдут мимо и все. Поэтому эти демонстрации проходят совершенно спокойно. Но однажды, в 2010-м или 2011-м году были беспорядки в пригородах Лондона и люди начали нарушать закон. Протестующие начали все бить, крушить, мародёрить. И тогда с ними никто не церемонились абсолютно. Скручивали так, что не дай Бог! И полицейские слезоточивый газ использовали, и физическую силу. Поэтому вопрос в том: что это — свобода выбора, свобода слова?
Или вот еще пример. В пресс-туре по Сирии было очень много зарубежных СМИ и я решила сделать репортаж — подходила к каждому журналисту, спрашивала его мнение об Астанинском процессе. В основном все западные журналисты мне отказали. Когда я спрашивала: почему ты не можешь сказать, ты же знаешь об Астанинском процессе, я видела ты приезжал, знаешь, что все-таки мир наступил в результате этого процесса.
Был ответ абсолютно одинаковый у всех: «Я не имею права, я подписал контракт. В рамках корпоративной культуры и договора я не имею права выражать свое мнение, а только мнение своего канала». Потом ко мне подошли ливанские, иранские и сирийские журналисты и попросили дать интервью. Поскольку я журналист-фрилансер, то совершенно спокойно согласилась, высказала свое мнение в этом интервью. В Сирии я интервьюировала и вооруженную оппозицию, и главу Сирийского правительства, членов делегации доктора Джафари и своими глазами увидела все и поняла — в первую очередь страдает народ. Потом, когда села в автобус, зашла и говорю этим журналистам: «Ну как же так, вы — свободная пресса с Запада, не можете сказать вообще ничего. А я — журналист из авторитарного государства, моего Президента вы называете диктатором, а я совершенно спокойно выражаю свои мысли?» После этого дать мне интервью согласились три журналиста: из Греции, Испании и китайский журналист, который сейчас на Украине ведёт репортажи — которого с Джеки Чангом сравнивают.
Сейчас же информационная война идет небывалая, потому что подготовка к ней шла задолго до всех этих событий. Те, кто читал книгу «Великая шахматная доска» Бжезинского, знают, что в ней очень четко прописывается стратегия США.
Главная цель США — сохранить свою гегемонию во всем мире. И для того, чтобы это сделать, Бжезинский рекомендовал всем администрациям Белого дома использовать стратегию «Петли анаконды», то есть для того, чтобы сдерживать Россию, нужно окружить её кольцом недружественных государств, на территории которых перманентно будут кипеть конфликты или местные войны. И вот многие годы ведется целенаправленная работа на отрыв республик бывшего Советского союза от России, поэтому мы сейчас имеем такой результат. Но любой нормальный человек выступает за мир и против войны, а тем более казахи — миролюбивый абсолютно народ. Вся наша политика эти 30 лет строилась на миролюбии, мы всегда были инициаторами всевозможных мирных инициатив.
— Каким источникам информации доверяете Вы?
— В основном слушаю и читаю серьезных военных экспертов, особенно тех, кто не задействован в конфликте — у них минимум, а иногда вообще отсутствует пропаганда. Читаю независимые СМИ, со многими очень часто общаюсь через Фейсбук, с некоторыми познакомилась в поездках. В месенджерах мы обмениваемся информацией, если нахожу материалы, заслуживающие внимания, потом это обсуждаем, советуемся. Опубликованные источники или нет – неважно. Просто их надо искать, они есть на английском языке, турецком, испанском, арабском.
Есть и свои источники информации, помимо международных СМИ. Например, в Украине в Одессе живет моя однокурсница, она преподаватель университета, мы вместе учились в Дипломатической школе Мадрида. Она ежедневно даёт интервью испанским каналам и рассказывает о российской оккупации. В Донецкой и Луганской области находятся мои коллеги — военные корреспонденты, которых я знаю по Сирии, и они же приезжали к нам во время событий в январе. У них есть свои телеграм-каналы, поэтому, я, честно говоря, очень редко смотрю какие-то другие источники информации — в основном читаю их. В Киеве у меня есть знакомая. Она с семьей решила не уезжать из Киева, потому что это их страна, их Родина. Постоянно переписываюсь с ней. Она считает: этот кризис дан обоим народам, как испытание, который должен либо привести нас совсем во тьму, либо к просветлению.
— По вашему мнению, можно ли проводить параллель Украина-Казахстан? Я сейчас говорю о биолаборатории в Казахстане, которая финансируется США. Есть ли основания переживать за нашу безопасность?
— Знаю, что очень многие наши соотечественники поддались именно этой волне и стали ассоциировать Казахстан с Украиной. На мой взгляд, с этой точки зрения рассматривать этот вопрос совершенно необоснованно. Постараюсь объяснить почему. Во-первых, между всеми государствами существуют договоры о государственной границе. Они есть у России с Украиной, есть у Казахстана со всеми нашими соседями. Но помимо договоров есть еще процедуры, то есть это делимитация — когда границы определяются на карте, это демаркация границ — когда уже непосредственно на земле ставят значки. Если Казахстан практически все эти процедуры завершил, то у Украины с Россией есть спорные моменты по Крыму, по Курской дуге. У Казахстана же абсолютно все, даже дно Каспийского моря разграничено между всеми республиками, которые имеют выход к Каспийскому морю. Во-вторых, Казахстан не дает разрешений и не соглашается на установление военных баз НАТО, Америки, или любой другой страны на своей территории. Вооружение наше, насколько я знаю, более синхронизировано с российским, в рамках ОДКБ, нашего партнерства с ним.
Мало кто, по-моему, особо освещал следующий вопрос. Только посол России Алексей Николаевич Бородавкин об этом в своем интервью сказал, — что Казахстан не открыл небо для боевых самолетов по афганскому маршруту, потому что на борту этих самолетов могли быть ракеты. Казахстан отказался, хотя была такая просьба. Когда США вышли из Афганистана, была просьба принять беженцев, которые работали на коалицию и членов представительства ООН в Афганистане, — достаточно много человек, которые потом должны будут вылететь по мере открытия авиарейсов. То есть мы выполнили просьбу ООН, но НАТО было отказано. Это яркая демонстрация нашему соседу того, что Казахстан угрозы для России не представляет.
Ну, а то, что творилось в Украине, мы же прекрасно знаем, как это было. Украина настаивала и продолжает периодически повторять — то будет, то не будет вступать в НАТО. Хотя канцлер ФРГ на Мюнхенском конференции в феврале, за неделю буквально до российского вторжения, предложил президенту Украины Зеленскому отказаться от желания его страны вступить в НАТО и от обладания ядерным оружием. Но Зеленский на этой конференции открыто заявил: Украина намерена выйти из Бухарестских соглашений и вернутся к разработке ядерного вооружения. А для этого все условия есть еще с Советских времен: институты, базы, уран — все там есть. И мы знаем, о чем постоянно говорилось в выступлениях руководства России, — что они видят для себя экзистенциальную угрозу в том, что творится в Украине, в присутствии там сил НАТО. Оно так и есть. Плюс тематика нацизма, конечно.
— Зачем военное ведомство США финансирует биологические лаборатории в Казахстане и других странах — 25 странах мира?
— В частной беседе я тоже обращалась к нашим дипломатам, спрашивала их. Мне ответили, что США обеспокоены распространением всевозможных опасных болезней по миру, поэтому они финансировали реконструкцию этих лабораторий. Это официальная позиция нашего МИДа. Российская сторона выражает сильную обеспокоенность по поводу биолабораторий на нашей территории, но этот вопрос можно решить совершенно спокойно. Если реально эти лаборатории существуют с целью, представляющую угрозу для России или Китая, для всех стран, граничащих с нами, нужно просто предоставить им доступ в эту лабораторию, прописать какие-то правила, доказать, что мы в мирных целях используем эти лаборатории. У меня нет прямых доказательств, что там что-то есть опасное, какие-то ужасные вирусы? Поэтому мы должны с этим просто разобраться.
— В «январских событиях», по вашему мнению, чему мы должны были научиться?
— Во-первых, понять, насколько хрупок мир и как легко его расшатать. Во-вторых, мы поняли, что абсолютно не готовы к таким событиям. Совершенно. В плане, особенно, гражданской обороны я бы сказала. Для меня самым болезненным было увиденное шестого числа, когда я выехала с сыном в город. Была объявлена антитеррористическая операция, всю ночь шла стрельба, но на следующий день с утра люди совершенно спокойно гуляли с детьми, туристы спускались с гор…
Страшно было за этих людей. У нас не проводятся занятия по гражданской обороне, мы совершенно не подготовлены в этом плане. Если какое-то стихийное бедствие случится, окажется что и городские службы у нас совершенно не готовы к этому. Вот на этом аспекте нужно заострить внимание.
Во-вторых, надо обязательно понимать — что и кто стоит за всеми этими событиями. Любая революция никогда сама по себе не происходила. За ней всегда стоят какие-то внешние силы и нам нужно понимать, что мы можем стать инструментом этих вражеских сил. В этом плане очень слабо у нас поставлена политинформационная работа с населением, у нас даже в официальных новостях боятся какую-то оценку давать тем или иным событиям. Освещают только с двух сторон, как положено профессиональным журналистам. Но сейчас журналисты во всем мире отходят от этого, потому что сейчас есть и эмоциональная журналистика, и пропагандистская — используются все виды пропаганды и просвещения. У нас очень однобокое освещение любых событий. Либо чисто прозападную линию гнут, либо кто-то – пророссийскую. Но стоять над схваткой, рассматривать картину глобально, связывать международные события с нашими местными, систематизировать эту информацию, к сожалению, этому наши люди не научены.
— Какие можно сделать выводы о «январских событиях» сегодня? Уши каких мировых игроков торчат из этой истории? Многие аналитики считают — страсти на самом деле бушевали вокруг казахстанского урана.
— Да вокруг казахстанского урана было много информации. Почему? «Московский комсомолец» написал о британском следе, потому что есть такая компания Yellow Cake, которая продает уран на рынке (не помню ее взаимоотношения с нашим «КазАтомПромом»). В тот период появились комментарии экспертов, что цены сильно взлетели на уран. Также они делали выводы, что компаниям, которые добывают те или иные полезные ископаемые, очень выгодно, если у нас будут происходить такие события. Потому что сразу на мировых рынках на них поднимаются цены.
Представители «The open hands», которую связывают с Ираном, наоборот углядели тут след израильской разведки Моссад и стали говорить о месторождении лития. Турецкая газета напрямую обвинила США и вот как раз в рамках стратегии «Петля анаконды» рассказала, как США географически хотят опустить железный занавес и изолировать Россию. Еще Турция связала наши «январские события» и покушения на Президента Токаева с событиями в Пакистане. Поэтому надо понимать, что игроков очень много — заинтересованных в нестабильности нашей страны. Но одно неоспоримо — наши непосредственные соседи Россия и Китай не заинтересованы, чтобы у нас вспыхнули беспорядки, либо гражданская война. У Китая цель проложить транспортные пути в рамках проекта «один пояс — один путь» в Европу. Для России мы, можно сказать, буферная зона от Афганистана и угрозы от него. Безусловно, соседи не заинтересованы в дестабилизации Казахстана. Если отдельные личности в России выступают с какими-то заявлениями, я абсолютно уверена, что они не от большого ума это делают. Что у нас, что в России эти заявление делаются больше как эмоциональные.
— Как Вы прокомментируете тот факт, что Казахстан отказался от празднования 9 мая, в очередной раз в этом году, а акиматы запретили шествие «Бессмертного полка»?
— Мне кажется, надо разделить эти два мероприятия. То, что отменили парад, это больше политический шаг на фоне событий в Украине — было бы не понятно для чего демонстрация военной мощи. Это, безусловно, необходимо сейчас Российской Федерации, а мы в данной ситуации — нейтральная сторона. Нам незачем демонстрировать военную мощь. 9 мая 45-го года парад проходил на Красной площади в Москве, не в Алматы, тем более не в Нур-Султане, поэтому ничего ужасного в этом не вижу. Совершенно наивно обсуждать — разрешать или не разрешать «Бессмертный полк». Люди все равно пойдут к Вечному огню, независимо от того, разрешат его или нет. Ожидают каких-то провокаций, но опять же этих провокаций можно избежать. Слышала говорят кто-то может выйти с российскими флагами, кто-то с украинскими, с георгиевскими лентами, а наши националисты уже в Фейсбуке угрозы шлют. Но, послушайте — это опять отвлечение от основной цели — почтить память наших предков, которые освободили мир от нацизма.
Совершенно не сомневаюсь и авторитетно могу заявить: продвигаемая многими нашими экспертами и политиками, так называемая декоммунизация, десоветизация, конечной своей целью имеет пересмотр итогов Второй мировой войны. Почему я абсолютно уверена? Потому что закончила Дипломатическую школу Мадрида и в рамках программы этой дипшколы мы изучали историю, в том числе и Второй мировой войны. Во всех учебниках западных, в США написано — Вторую Мировую войну выиграли США в альянсе с Европой, а Советский Союз понес самые большие людские потери. Кому-то это покажется невероятным: как это возможно? Но это так.
А вот еще пример с Японией. Там люди уже не говорят о том, кто сбросил две ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Если вы пойдете в музей этого страшного бедствия и спросите у школьников об этой трагедии, то убедитесь, что они уже не знают историю этих событий и ответят вам: «Наверное, Россия». А старшее поколение — те, кто были свидетелями или пострадали от лучевых болезней, молчит. Это теперь у них государственная политика — не говорить о том, кто совершил это преступление.
— История — самая политизированная наука. И в этой ситуации, когда мы говорим о геополитических конфликтах, историю будут писать, как обычно, победители?
— В том то и дело. Еще один пример приведу. В 2016 году наша семья нашла могилу нашего дедушки. Он погиб в Румынии. Все эти годы мы не знали, где она находится. Отец наш искал всю жизнь эту могилу, и вот Российская Федерация рассекретила архивы Великой Отечественной Войны, и нам удалось найти его могилу — мы с сыном поехали в Румынию. Очень много могил советских воинов ежегодно попадают в руки вандалов в Румынии. И при этом, сколько там захоронений! Их там по тысячи человек, по две, по три! Буквально вся земля европейская полита кровью советских солдат, каждый метр территории Европы. Когда мы нашли эту могилу, на ней был обелиск и очень старая-старая надпись — здесь захоронены 26 советских солдат и офицеров. Потом стали выяснять обстоятельства и историю этого места для его увековечения. Представитель Минобороны России при посольстве России Шаповалов Александр, который помог нам найти могилу и сопровождал нас к ней, и которому очень благодарна наша семья, стал работать в архивах. И выяснилось, что на надписи нолик-то отлетел … и не 26 человек, а 260 человек в этой могиле братской похоронено! И все из разных республик Советского Союза, разных национальностей: украинцы там, русские, казахи, евреи, грузины. Поэтому, безусловно, «Бессмертный полк» — это только часть той работы, которую необходимо проводить, чтобы не была забыта эта страшная война и Великая Победа и подвиг всего Советского народа в ней.
Сейчас нужно сохранить, прежде всего, стабильность в Казахстане, сохранить нашу многонациональность, многоконфессиональность. В нынешних турбулентных мировых условиях нужно думать о наших национальных интересах — это интересы всех народов, населяющих нашу прекрасную страну.
— Спасибо за интервью.
Источник: видео интервью на zonakz.net, 15 апреля
и по ссылке https://youtu.be/vfXl28YhbLE
Текст, переложенный с видео публикуется в сокращении.
